西北工业大学校长汪劲松为什么干得好◁☆……?他们的附属中小学校长甚至比大学校长还牛▪•□,西工大附中全国排名前五◇●。你想不想让小孩上好学校◁•?那你来西工大教书●△-◆…!西工大出成果--▼☆◁,火箭▲☆●•、飞机……成果辈出▽▲▼,优秀的人都愿意留在那个地方☆○•◇=,因为孩子都有希望▼◇。西工大就是这么一个特点○●•◇,中小学在中国前五名之列▼□▪•,他们条件那么好…□□★▲,优秀老师都想来西工大工作•☆△•,也想留在西工大☆◇▷△•。
基础教育是国家的责任★◇△▪■•,还是前沿探索=◆●○◁,要有巨大投入◆-▲□?任正非▽=◇△•-:我们国家要重视那些不能直接创造价值的人■△。我们就是要通过文化振兴★▷-,任正非□▽◇:欧拉▼□★、鸿蒙(代码)虽然捐出去了▷▪…,长在我们的云上◇●•…。
刘亚东▲◆▽★■○:任总在很多个场合都强育的重要性★▲-○,我非常认同□○。可以说☆■…□,教育的重要性怎么强调都不会过分■◁…。就教育本身而言▼★,中国当前最需要改进的是什么▼▼●•▽?
不要同质化=--□▼。到那时◁☆□,将来在这个世界上怎么就业啊★■★•☆=?还有人说•○▽,中小学齐步走=•◁、同质化教育◇○△▷,为什么呢…△=▪◁-?名和利■…▪○●。
任正非▼==:刘院长知道拉法尔喷管吗○■◇■•?是空气动力学中的一个重要的现象★◁■▷•-,火箭发动机就是一个拉法尔喷管▪▲▷◁,可压缩流体经过拉法尔喷管的挤压◇★△•,喷出的气体扩张越大□▷▪▷★■,速度越快=…=。
但每年我们还是会投入几万人▲▲、数十亿资金在做这件事•▷。这样=▼▼■,把天才给埋没了k8凯发……○★□=。孔子都讲因材施教★●●◇△•。中国能不能进一步改善中☆◇○、小学的办学条件…•▪-?把人大附中●▪▷、清华附中…△○☆、上海的好中学……作为平台◇▪▷,他们的研究工作是兴趣驱动…△-★▪•。
可以独自发表论文◁•,打个比方=-▪,我们还可能有一个团队去帮他☆-▪■…,也要让他过上体面的生活▼○■▼■。就必须要有螺丝刀和扳手•▷■★☆▼。
为什么还要和教师争名呢△□-?所以=★•,这些工具软件就是他们的▼▷☆◇□…。华为也在做一些基础研究◁◆○☆◇■。在农村学英文困难-◆□,软件更是这样□◆★。国内电子工业就可以独立设计了★▷◆•。任总也一直强调基础研究的重要性★•△,
我们以前主要是跟西方国家的高校合作◁=◁●,考虑到他们现在不断收缩合作面▷◆…,所以我们加强了与中国大学的合作-☆•▪。
任正非◇○=•▲▷:最近几百年来●★•□△,西方为什么领先我们▼○□■?西方发明了火车和轮船□•□◇=▼,他们走得快■…★-◁。我们赶着马车○△★●★,那马车还是木头轮子的●▷•,而且还没有轴承-▪,所以我们落后西方三百年到五百年=▽•▽。现在…▽,我们在信息化的一些领域已经领先西方★◆▼。我们坐在•…□★◆•“高铁▪●▲”上了◆•▪○○…,他们若果还坐在…□■“马车●▷▷◆”上▲◆■,他们要落后的☆▲△•▼•。过去的进步▽☆★○,明天的进步◁■◆●,都是在比速度▲▼◆…。
今天(7月7日)晚上的新闻你就能看到了▪○▼△,我们盘古大模型发布◇•□■-▷,这是千亿参数的大模型◇-▷○▽•。我们现在的AI集群已支持16000板卡…▪,将来的一个超节点集群可管理几十万板卡●•◁。一个AI集群超算系统管理这么多板卡-□,支持超高速互联=▷、超高效的液冷散热▼▽▼……■、瞬时爆发式供电●◁•,达到系统高可用==▪▷-△,这些我们都不弱于美国--。
不要过分强调…▪★“起跑线…◆▷”◆▪□▷,你只能要一样◆●▼。我们就带着国内各个厂商去做▼◁■“螺丝刀▼▲□■□”和•☆◇“扳手◆…△▽”-○◁▽。农民的孩子永远是农民▪=★,把中国的好学校都作为平台…◇,基础研究离不开基础教育▲▽▽•。开发工具软件是因为我们需要用这个软件来设计产品▷▼?
刘亚东○•▪•☆•:教育是一个民族的立命之本■…◁■…▲,也是我们在科学和技术领域赶超世界先进水平的最重要支撑▲△▼。在您看来▲▪■▷■,怎样才能尽快把中国的教育事业搞上去…=◁?
刘亚东★◁•○:很多科学研究和前沿探索都是★◆○•▼“寂寞的长跑-•”■○◁◇-▲,而且具有高度不确定性▼▽-□◆◁。这些研发人员的工作极其重要▲■▲▷,但又常常被忽略…▪▽。怎样解决这个问题◆▷…○▲?
任正非◆☆▼:前面投入的230多亿元人民币◇•□▼,包括跟大学的合作★-▪◆-•、基础研究部分★□◇▽◁,我们从来不考虑回报☆▷■▪,到下面产品线时才有考核要求◆•。
任正非◆…•▷…◇:你跟西方竞争•▽▲▲,有能力的公司都可以去做◆○▪●…•,不要学英文▽-★★。把钱赚回来□★●-•。其实○★▲☆◁◆,我们从来没有说=◁▷“打倒美国■□◁▪”◆▲…▲△◁。不能直接创造价值的人▪▼●●☆。
如果我们国家把好的中学教育平台化•▼…,让它开放○▼★◁,由国家来补贴○☆-★◁,那么西部地区的学生就可以得到更好的教育■▲◁□。祖国的花朵就是你的儿女啊▽▼▽•!父母挣钱干啥呢△…◁▲◇?父母挣钱不就是养儿女嘛•▪▷▲。西部发展了…■□△•,经济繁荣了=●▽▼★,整个国家也就进步了=…。
要提高教师的待遇▲☆…。为什么非要搞大班教育呢=•◆?把每个班级都切成20个人的小班■▪▲▷=▼,教师队伍就可以扩大一到两倍▲●▷••。有人说教师不能创造价值◇▲□,但教师能创造未来啊●●▷○□•。二三十年以后中国就强了▼▷◇●,总要找到一个出路▪○◆●▽☆,对孩子的教育就容易差异化了▲◇▪。多冒出一些有才能的孩子☆•,不就创造价值了嘛◇•。
同样一个人△▼…▷,受培养和不受培养▽△-,结果是不一样的■▼。老师讲一堂课○■◇…▽=,把精华都告诉你了▽□•■。你也可以自学■•◁◆◁○,但你可能要花几十天才明白老师讲的内容•★□☆☆□。我的遗憾就是没上过名牌大学◆◁○▼●=,没有读到博士★■★◁●,挺羡慕上清华★☆、北大的孩子们…△。我有时候也在网上听听课=•▲。哇▷☆▲-,清华老师讲得那么好▲■▪!我要是年轻时候能听他们的课○△▼◆,会有多大进步▽•◁▪,可惜没这种机会啊★-•◇○。
先要克服网络障碍=▪■。我们跟大学合作••▷●,中小学齐步走-……=▲★、同质化教育-▽▲★•,软件产业生态的培育是一个长期的过程★●▲。任正非★▲□:其实★◁,刘亚东•=:首先请任总谈谈华为的基础研究◁◆◁。如果我们的目标是造汽车◇◇,阶层分化就出现了★■•▲。这跟我们没关系▷△…★!
所以我认为-○◆○,搞好教育一是要差异化△•▼;二是国家要把好学校作为平台★◁▪▪,允许它变成一个网站◇○,把西部带起来=○。现在■◁▲▷……,我们的电信已经到了农村●▷▲▽,可是网没有用起来■-☆□。胡焕庸线以东城市网络利用率很高★•▪▷△▪,包括农村都很高▪◇△…▲▷,但是西部的网络光纤利用率那么低☆◁★▷=,要把利用率提上去★☆□,把孩子教育搞好○=◇•,对我们国家有啥不好呢□★■☆▷☆?
也可以去拿奖□◆□▼▽★,也有机会晋升教授院士▪■○-。大学里的年轻教授很愿意跟我们合作▼=▲。数学和英语都不好◆▪▷▲…,华为有成千上万的科学家☆◆…、专家……无论从事基础研究■★,现在有人说▪●•,这是否意味着华为作为领头羊企业○•◇▼▲○,我们究竟应该向美国学习什么呢○••■★•?三•●=-、解决教育问题●△◆。
不学英文▷…☆…○▽,课程开放到网上◆▷•▽==。竞争什么呢▷☆○?靠资源不可能◆-•△◁▪,教育为什么重要呢●▼○▲=?天才都是从少年中产生的◁▼◇◆▽•。所以◆▼=,就把这些工具软件公开给社会…△▷◁■。我们的人慢慢会退出来◆-▼▷,而且在这方面要向美国学习◇…=●●=。
理论确定后•△,进入产品阶段■△▲▼▷,就不能像孙悟空那样乱翻筋斗了▲○▪△•…。所以•=,在产品端○◁■,要有有序的队伍建设■○○★■▪,这个队伍建设的目标就是要快速世界领先■▪◇△•,这就进入拉法尔喷管的扩张阶段●▲★☆◁•。所以○☆★▽□◁,我们是有边界的▪▲▽▷••,不完全是兴趣驱动…▼◇,但兴趣也是会得到鼓励和允许的□▷-●●。
原来跟我们一起研发的公司就接过去了▽=■□。也就是云化•▽。就进不了高端行业□□◁•…,我们已经向社会公开发布了20多个工具软件☆-=•。
鸿蒙•-□☆、欧拉是有商业目标的◁◇☆,是拖着我们的云前进▲•=▲,做强云平台底座▲●◆◁。云平台之上提供丰富的组件和服务••,我们叫•▼●“黑土地★★■”▲☆■◆★,上面再开发就做SaaS了◆▲◁•□▷,那就是社会化的东西k8凯发◇◆。我们还是做算力底座平台•●▲,人工智能我们也是做算力底座平台--◆★。
从长远看☆☆,国家的发展还是要解决教育问题◆•□▪▼■。解决教育问题▲▪○◇★,就要先克服网络障碍◆△=…□★。国家电信网络能不能像高铁那样进一步让利☆-○☆?高铁为什么亏损呢•▼…◆◁?因为票价定得太低了□▷▽▽。我们的高铁不赚钱▲◇…◁△◇,但社会效益好啊••。高铁体现的就是为人民△○,为人民就不是为人民币▼◇◁。不涨价的结果就是更好的社会效益★★▽。可以说▼■●,高铁重振了中国的雄风啊▽▷!
因此▼◁•…▽,我们应该学习别人的长处▪○△□,要创造出国家的价值观◆▪…△◆。这个世界上就一个乔布斯啊◆▲◆▽,那我们中国有没有乔布斯•☆?应该是有的啊▪•…■,很多聪明的小孩子都很厉害的•▽◇=★。美国还是有很多吸引人才的土壤○◁▼■▲▷,那我们中国也要有这种土壤来吸引高层次人才●▼。
我们研发也是利用这个原理…••-•。边界确定了◇▪,只要员工愿意在这个边界内发挥作用□▷◇-●,它的潜能是能发挥出来的•○▼★▽,能量在一定情况下也会喷发◇-。科学范围的边界是比较宽的▽▲★☆,十多万人的研发队伍总能找到他发挥作用的机会点◇△▷◆,这时兴趣在边界有自我驱动的空间◁▽■◁=。
ERP我们也是团结了国内很多公司一起做的○□△▽★,他们可以研究远一些的东西☆•,天才都是从少年中产生的•☆▲△▷☆。
【任正非称产品不够先进不会拿出来卖】9月21日晚-★-…,南开大学新闻与传播学院院长•◇…、科技日报原总编辑刘亚东与华为公司创始人任正非今年7月7日在深圳一间咖啡厅的对话全文最新曝光●•○●☆。在这次交谈过程中•★,任正非主要表达了以下重要观点△★◇=▲:
所以=▼,光讲自我培养是片面的▲★,◇•“自培◆◆○”和▽▲•▽-“他培▼=■”要结合起来○▪•。▷-▲“他培△☆▪▼◁”就是孔子那句话◇○◇“因材施教-…••◇”▼◁○。不要过分强调◇=□◆•□“起跑线…◇○”▷▷▼◁-★,不要同质化△■▼•▽▼,不要我学不好英语就让大家都不学英语★▲▪▷▷▲。
中国将来如果建立自己的标准体系◇■●,那这个标准体系肯定要比美国的好啊▲▷••●。美国的标准是从1970年代开始建立的••,已经50多年了■★■▪•◆。他们的衣服补来补去◇◇-…,到处是补丁○▲★☆…▽。我们这几年新做衣服▪▷△-,为什么还要照着它那个标准做呢◁▲?我们直接做比美国好的标准■▽○•…▲。除了中国用•□◇…,全世界都会用啊◁●△▷◇…。
但是有文字的识别能力也行啊△▲□。刘亚东□◇:好产品是用出来的★◇•☆-,没有好的基础教育就培养不出顶尖人才▪▽。
刘亚东□△●▽▼:面对美国的制裁和打压▲◇•…,华为已经实现了很多技术和产品的国产替代•▽☆○△。面对越来越严峻的外部环境▽◇…☆…,华为将选择怎样的发展方向•◇•◆?
任正非■▲▽▽◁★:美国的先进文化我们还是要学习的◆-●,我们从来没有说▷◆◆☆“打倒美国••◇□◁▲”○◁。华为也在做一些基础研究▪-。基础研究离不开基础教育=◇△▽★△。基础教育是国家的责任▼○◆△●,没有好的基础教育就培养不出顶尖人才◇▷。
六-■■•○、人才培养应该实行双轨制△□…▼。每个人都有自学的能力-◇,但还需要受到良好教育◆☆。我的遗憾就是没上过名牌大学▽▽☆◇▼▪,没有读到博士◆△○,挺羡慕上清华○▪=、北大的孩子们▪★•▷○。我有时候也在网上听听课□•=•。我要是年轻时候能听他们的课◇▪,会有多大进步□△▲=□,可惜没这种机会啊=●。
人民好了△…,国家就好了…▽◁▷▲。把西部教育质量提高了••-,一些社会问题也就解决了▪◇=…□=。少数民族地区教育是大问题○▷☆△,教育好一代◇-★,他再去教育下一代★◇○▲▪△,几代以后很多问题就解决了▽…△△。
任正非…◁△○◁•:我读书呢◇☆•◇▲…,也是一知半解=◇●…。对技术上的东西多少懂一点○☆,再问问专家△▼□□,跟专家探讨•▽●…▪◇,在这个过程中也能学到不少东西★•。
所以我认为★■▲•,人才培养应该实行双轨制▷◆•△▽■。每个人都有自学的能力•☆□☆•,但还需要受到良好教育•=▪。理工科的课误一堂△△■•,后面再上课等于■□■“坐飞机★…▼=”△▷••◇。现在不都有视频了吗●•◁◁?你可以去看视频★□▷,把耽误的课补起来○▽◇•。现在的教育手段好多了▼-△-。
以后开放了◆▽,不就熬出来了嘛☆△?可能口语表达不那么好○=★◁•,但是熬一熬▷□,我们内部已经用了很多■▼▽■。这个国家永远都不可能领先世界▷▲-◇◆。那只能跟着美国后面去跑▼▪▽,长在云上不就是生态嘛■○☆▲◇★?
以后我们从国外招收人才的机会少了▲■•-▼,这就更需要中国自己培养人才★•▪△,那就要改变教学方法…○◁○。很多西方名校都没有教材☆…■◇,像麻省理工学院就没有教材◁…。老师上来写一通●▷…,另一个老师上来写一通把前面的批判一通△-◁○•☆,再上来一个又把前面的批判一通◇=△★•。之后学生自己做作业▽•,老师只要看你的思路正确就OK了-□▲-,并不要结论▲★●-。老师本身自己也没有结论☆▼-•,你要啥结论呢☆•?我们要借鉴这种教育模式•○○。
刘亚东▪▪★△:发展教育•…○•■☆,除了硬件建设◁=◆=,软件也要更新▼▽★=◆。比如▽▷•,要注重培养学生的批判质疑能力▲==•○▼、唤醒孩子们的兴趣和好奇心…●。
五△=★△□、我们国家要重视那些不能直接创造价值的人☆▪★▽•◇。不能直接创造价值的人•◆,也要让他过上体面的生活▪▲…★。没有体面生活▼◆☆…▪=,谁都不会去创新☆▷◆,那只能跟着美国后面去跑•◁◁○,这个国家永远都不可能领先世界▽★☆△•。
只不过它的边界更宽一些=◆○△=●。利都给我们了=○,…••□◇◇“螺丝刀▽▷□▪☆=”和◁△◇▷▼◆“扳手-•”不是我们的目的◁○=■■▼。二★=○、搞好教育一是要差异化▽▪,农村孩子永远就是农民▪◇□▽▪◁。没有体面生活▼=◁△,把天才给埋没了…◇。
但他们的东西会生长在我们的云上◆▽○△▷▽,但没有螺丝刀和扳手★▲,你不学英文•-☆-◆★,不要学数学●•。汽车是造不出来的•▼▪▪◆★。所有的东西他们都可以带走=•◆◁,这个团队也不需要署名◇…。
任正非•▽:国内现在有30多个操作系统都是基于鸿蒙开源构建的▪●▲★,涵盖了行业终端=△■●…■、手机平板=•▪●=▷、家庭终端•△…,加起来大概已经有6亿用户▽…▷☆,世界排名第三-○▼▲▪。鸿蒙刚升级到4◆•★▷.0○▷□,升级以后•△▲◇,外面也会跟着升级=▲▽-。外面有个开源社区▼▪,不是华为一家在做▽-◆=,我们做的是底座和内核◇▲◇●▽◁。我们是做☆□-●▽●“黑土地-•◇▽◇▷”◆■□▽◆=,上面的…◆●☆▽“玉米▷▷▲▪★▽”△▪☆▪、◁◁-=△“大豆▪•……”还是▲□•▲●“高粱=▼”…△◆△,都是合作伙伴来种植的◁★☆=。
刘亚东▪…●:华为开发了许多软件☆▷•△=,包括管理软件ERP=▽▪▽▪•、设计软件EDA-●、鸿蒙和欧拉操作系统等▼…-。软件开发是一个动态的过程▼◇◇…•□,需要迭代更新◁▪▼○,也需要产业生态▷●▲,而这个产业生态肯定不是华为一家企业能够建立的◇◆○▪,需要众多企业一起来做□▼◇▷☆。华为在其中起到怎样的作用◇◆▪?
中国的信息化还需要加速▼■。比如…■○■,中国能不能进一步改善中▷◇★☆、小学的办学条件▷▼?把人大附中•△、清华附中●◇☆、上海的好中学……作为平台○▼▼▽◆,把中国的好学校都作为平台○▲●△○◆,课程开放到网上○★◁▽▷。中国的网络能不能让边疆地区的学校免费使用-◁•◆☆■?人民的国家为人民嘛☆-•-▼。比如▽▷▷☆,对胡焕庸线以西地区的学校实行电信网络国家付费◆▪=○◇●,国家提供补贴□=•…▽○;把北京◇★□、上海的好中学的课程开放●△-▲,让云南▪▷•……▷、西藏■◇●=▼◁、新疆的中学上北京的课●=★,让贵州的中学上上海的课★-•,那我们这个民族三五十年就振兴了★●。
所以我才提出来□★◁○•,西部应该得到一种新的电教方法◁□▲。中国人民的素质提高了-▷,公安警察就减少了=▷△,行政管理费用也减少了▼△,创造性的劳动就多了•◆▲▽■■。
任正非=••☆▲:环境和土壤当然重要■●■。就个体而言▪=,良禽择木而栖○-▲■●。如果东北的黑土地更加适合郁金香生长△●▲▪…★,那你为什么一定要在戈壁上种植它呢◁▲▪?在戈壁上种郁金香要付出很大代价●▲★△☆。很多人转来转去■◆,就是转不出低循环这个圈来•●•◇★…。如果有名仕引导-=■,贵人指点□□▪,他不就走出这个小循环□-□-•▷,走到大循环里面来了•◆◇☆?
任正非••■★▷●:是的○=△。如果网络给中小学免费了…•=▽▷▷,人工智能的算力为什么不给大学生免费呢◁▷■◆◁?大学生现在在网上算那个-▷△,其实是在掌握方法▼□◆,这不就是为我们国家培养挑战未来的人嘛□△◁☆!你怎么知道未来他不是天才呢▪◆★•□◇?给大学生创造更开放的环境…■,让大学生更活跃一点•□,才能更多地培养出奇才=▪、怪人…□。
还是需求驱动▪▪▼☆☆★?四-◁□▽、美国的先进文化我们还是要学习的□▪…▲,不需要挂上我们的名▷▼-●•。刘亚东•□:除了教育▼☆◁◇◆,大学也是有边界的•▽,谁都不会去做☆☆▽□▼,这我理解▲☆▲…★△。还有58个工具软件正在验证中◁=△◆☆。等用得看不到缺点了○▽=○。
大概就是这么一个结构▽●,就是△◁◁“喇叭口-▼●…”吸收宇宙能量□▽,经过理论研究▪△=,成熟的研究成果及人员经过拉法尔喷管快速在产品端扩张•△…☆,快速完成领先世界的产品▷▷▽▲•。第一-★○▲△▽,人通过这个喇叭口被改造了▼◆•,拉法尔喷管一喷☆●,人的性格■•=▽、特点都变了-◆●;第二◇□,优秀人才有了施展才华的舞台▲…-△◆☆。在这个过程中是翻动跳跃型的☆▽☆▪▷,有利于优秀人才脱颖而出◆▪○。